kat mülkiyet kanunu / site yönetimi önemli bir soru;

[Üzeyir Tunç]

Merhaba Arkadaşlar;

Yaşadığım sitede geçen seneki genel kurulda alınan karar defterde aynen şu şekilde yazıyor "site giriş çıkış kapılarının sadece kilitli hale getirilmesi" Ancak site yönetimi "kat mülkiyet kanununda öngörüldüğü şekilde tespit komisyonu çağrısı yaptık ancak kimse katılım göstermedi" diyerek tüm kapıları değiştirerek kilitli kapı yaptırmış ve 22.000 tl harcamıştır. Ben bu gerekçe ile "sadece kilitli hale getirilmeli" kararı alınmış kapıların değişiminin kanuni olup olmadığını öğrenmek istiyorum. Yardımcı olabilecek ve bu işlerden anlayan bir renktaş var mı acaba?

 

[Necmi Koyuncu]

Merhaba Arkadaşlar;

Yaşadığım sitede geçen seneki genel kurulda alınan karar defterde aynen şu şekilde yazıyor "site giriş çıkış kapılarının sadece kilitli hale getirilmesi" Ancak site yönetimi "kat mülkiyet kanununda öngörüldüğü şekilde tespit komisyonu çağrısı yaptık ancak kimse katılım göstermedi" diyerek tüm kapıları değiştirerek kilitli kapı yaptırmış ve 22.000 tl harcamıştır. Ben bu gerekçe ile "sadece kilitli hale getirilmeli" kararı alınmış kapıların değişiminin kanuni olup olmadığını öğrenmek istiyorum. Yardımcı olabilecek ve bu işlerden anlayan bir renktaş var mı acaba?

Yardımcı olurum üstat da tam olarak anlayabilirsem

Sadece site nizamiyesinin kapısına mı kilit yapılacaktı da başka yerlere yapılınca maliyet arttı

Hangi kapılar onlar

Maliyete mi itiraz ediyorsunuz

Teşekkürler

 

[Üzeyir Tunç]

Yardımcı olurum üstat da tam olarak anlayabilirsem

Sadece site nizamiyesinin kapısına mı kilit yapılacaktı da başka yerlere yapılınca maliyet arttı

Hangi kapılar onlar

Maliyete mi itiraz ediyorsunuz

Teşekkürler

Hocam site nizamiyesi olarak tek 1 kapı yok 7 farklı nizamiye diyebiliriz. Araç girişi (kumandalı kapı) + yanında giriş çıkış için kullanılan yaya kapısı.
Bu yaya kapısına kilit ekleneceğini düşünürken, yaya kapıları komple sökülüp yerine bildiğiniz anahtar sokarak açmak zorunda kaldığımız kapılar yapıldı ve ciddi masraf yapıldı. Burada asıl anlamak istediğim "Kapıların sadece kilitli hale getirilmesi" ibaresine rağmen , değiştirilmiş olması ve dolayısıyla ortaya çıkan gider. Bu durum yönetimin belirttiği gibi "tespit komisyonu çağrısı yaptık kimse katılmadı biz de bu şekilde çözdük" diyerek kanuni bir durum mudur? yoksa kanuni değilmidir?
Teşekkür ederim

 

[Necmi Koyuncu]

Hocam site nizamiyesi olarak tek 1 kapı yok 7 farklı nizamiye diyebiliriz. Araç girişi (kumandalı kapı) + yanında giriş çıkış için kullanılan yaya kapısı.
Bu yaya kapısına kilit ekleneceğini düşünürken, yaya kapıları komple sökülüp yerine bildiğiniz anahtar sokarak açmak zorunda kaldığımız kapılar yapıldı ve ciddi masraf yapıldı. Burada asıl anlamak istediğim "Kapıların sadece kilitli hale getirilmesi" ibaresine rağmen , değiştirilmiş olması ve dolayısıyla ortaya çıkan gider. Bu durum yönetimin belirttiği gibi "tespit komisyonu çağrısı yaptık kimse katılmadı biz de bu şekilde çözdük" diyerek kanuni bir durum mudur? yoksa kanuni değilmidir?
Teşekkür ederim

Katılım olmaması bir şey değiştirmez zira esas olan yazılı karardır ki müphem olsaydı bile kanunlar yasalarla çelişemez.

Yapmanız 3-4 yerden kapı başına emsal fiyat alıp arada çıkan fiyat farkını bildirmeniz.

Tabii ki bu ödeme yapmanız istenirse mümkün size tebliğ edildikten sonra 15 gün içinde dediğimi yapınız lakin sizden bir bedel talep edilmiyor da siz bize danışmadınız bunu değiştirin diyemezsiniz. Kısaca durum bu üstat.

 

[Üzeyir Tunç]

Katılım olmaması bir şey değiştirmez zira esas olan yazılı karardır ki müphem olsaydı bile kanunlar yasalarla çelişemez.

Yapmanız 3-4 yerden kapı başına emsal fiyat alıp arada çıkan fiyat farkını bildirmeniz.

Tabii ki bu ödeme yapmanız istenirse mümkün size tebliğ edildikten sonra 15 gün içinde dediğimi yapınız lakin sizden bir bedel talep edilmiyor da siz bize danışmadınız bunu değiştirin diyemezsiniz. Kısaca durum bu üstat.

Hocam aslında bu olay yapıldı, site gelirlerinden ödendi oldu bitti. Şimdi kurul var ve bu konuda yönetimi itham etmek istiyorum... Tabi kanunen haklı mıyım değilmiyim çok anladığım işler değil, emin olmadan da itham etmek istemiyorum, çünkü yaptıkları işin kanuni bir dayanağı olduğunu bildirmişler.

 

[Necmi Koyuncu]

Hocam aslında bu olay yapıldı, site gelirlerinden ödendi oldu bitti. Şimdi kurul var ve bu konuda yönetimi itham etmek istiyorum... Tabi kanunen haklı mıyım değilmiyim çok anladığım işler değil, emin olmadan da itham etmek istemiyorum, çünkü yaptıkları işin kanuni bir dayanağı olduğunu bildirmişler.

Eğer mevzu maliyet farkı değilse bu karardan ötürü yasal bir yaptırımınız olmaz üstat

 

[Üzeyir Tunç]

Eğer mevzu maliyet farkı değilse bu karardan ötürü yasal bir yaptırımınız olmaz üstat

hocam yordum, cevapların için de çok teşekkür ediyorum..
Lakin yasal yaptırımdan ziyade yapılan işin doğru olup olmağındayım. Yani yönetimin karar defterinde kilitli hale getirilecek denen kapıları komple değiştirerek kilitli kapılara çevirmesi kararın dışında bir durum mudur? yoksa yoruma açık mıdır? Sonuçta kilili hale getirme için 2000 tl harcanacak diye düşünürken kapı değişikliği ile 22.000 tl harcandı mesela...Aslında biz bu yönetimi düşürmek istiyoruz ve bunu bir argüman olarak kullanabilir miyiz onun derdindeyim biraz da..

 

[Necmi Koyuncu]

hocam yordum, cevapların için de çok teşekkür ediyorum..
Lakin yasal yaptırımdan ziyade yapılan işin doğru olup olmağındayım. Yani yönetimin karar defterinde kilitli hale getirilecek denen kapıları komple değiştirerek kilitli kapılara çevirmesi kararın dışında bir durum mudur? yoksa yoruma açık mıdır? Aslında biz bu yönetimi düşürmek istiyoruz ve bunu bir argüman olarak kullanabilir miyiz onun derdindeyim biraz da..

Maalesef kullanamazsınız sadece bu para sizden fahiş olarak alınmışsa görevi kötüye kullanmaktan gidebilirsiniz yoksa iradenize karşı yapıldı diye yoruma açık bir durumu kullanamazsınız üstat

 

[Murat Onder]

Renktaş eğer işe yapılan masraf piyasa fiyatının epey üstündeyse bu zaten ciddi idari bir hatadır, ha bunun haricinde hesap defterlerinde de tutarsızlık varsa bu sızıntıdır zaten o zaman yönetimin gözünün yaşına bakmaman gerekir.

hocam yordum, cevapların için de çok teşekkür ediyorum..
Lakin yasal yaptırımdan ziyade yapılan işin doğru olup olmağındayım. Yani yönetimin karar defterinde kilitli hale getirilecek denen kapıları komple değiştirerek kilitli kapılara çevirmesi kararın dışında bir durum mudur? yoksa yoruma açık mıdır? Sonuçta kilili hale getirme için 2000 tl harcanacak diye düşünürken kapı değişikliği ile 22.000 tl harcandı mesela...Aslında biz bu yönetimi düşürmek istiyoruz ve bunu bir argüman olarak kullanabilir miyiz onun derdindeyim biraz da..

 

[Üzeyir Tunç]

Renktaş eğer işe yapılan masraf piyasa fiyatının epey üstündeyse bu zaten ciddi idari bir hatadır, ha bunun haricinde hesap defterlerinde de tutarsızlık varsa bu sızıntıdır zaten o zaman yönetimin gözünün yaşına bakmaman gerekir.

Üstadım aslında karar alınırken "kapıların kilitli hale getirilmesi"nden kasıt mevcut kapılara kilit takılmasıydı. O da olsun olsun 1000tl olsun.
Ama komple kapılar sökülüp yeni kapı takılması sonucu oluşan gider 22.000tl. Yani burda yönetim ben kilitli hale bu şekilde getirdim kardeşim diyebilir mi? yoksa biz yok hemşerim sana kapıları değiştir demedik ki biz kilit tak dedik diyebilir miyiz onu anlamaya çalışıyorum.

 

[Necmi Koyuncu]

Üstadım aslında karar alınırken "kapıların kilitli hale getirilmesi"nden kasıt mevcut kapılara kilit takılmasıydı. O da olsun olsun 1000tl olsun.
Ama komple kapılar sökülüp yeni kapı takılması sonucu oluşan gider 22.000tl. Yani burda yönetim ben kilitli hale bu şekilde getirdim kardeşim diyebilir mi? yoksa biz yok hemşerim sana kapıları değiştir demedik ki biz kilit tak dedik diyebilir miyiz onu anlamaya çalışıyorum.

Peki bu para aidatlara yansıtılmadı mı

 

[Üzeyir Tunç]

hocam siteye ait sabit kira gelirleri var (bizim pay sahibi olduğumuz ve vergisini ödediğimiz daireler) oradan gelen gelirlerden, dolayısıyla bizden tahsil edilmiş oldu.

 

[Üzeyir Tunç]

Peki bu para aidatlara yansıtılmadı mı

hocam siteye ait sabit kira gelirleri var (bizim pay sahibi olduğumuz ve vergisini ödediğimiz daireler) oradan gelen gelirlerden, dolayısıyla bizden tahsil edilmiş oldu.

 

[Necmi Koyuncu]

hocam siteye ait sabit kira gelirleri var (bizim pay sahibi olduğumuz ve vergisini ödediğimiz daireler) oradan gelen gelirlerden, dolayısıyla bizden tahsil edilmiş oldu.

O zaman dediğim gibi zimmetine geçirilmiş para var diyebilmen için emsal fiyatlar alman lazım ama direkt sizden talep edilmediği için buradan bir şey çıkmaz sonuç anlamında. Ben boşa uğraşmayın derim ama dediğim yol da tek yol.

 

[Murat Onder]

Eğer teknik olarak mevcut kapıyı çevirme imkanı varken tamamen kapıyı da değiştirmişse etik bir davranış değil. Ama kat mülkiyeti kanunu baya göreceli. Mesela bir apartmanda apartmanın çoğu karar alıp çatıya ortak anten harici anten takılmayacak gibi bir karar alırsa bütün katlar buna uymak zorunda kalıyor.

Eğer sizin sitede de yönetimin geniş yetkileri varsa idari açıdan hareketi doğru olmasa bile yapma şansı olabilir. Ha tabi hesaplar haricinde diyelim hesaplarda açık yok elden komisyon verme ihtimali de olabilir, ama böyle bir durum varsa ispat etmesi baya zor olabilir.

Ama sen yine de yönetimi sıkıştırmak istiyorsan idari olarak bu masraf üzerinden sıkıştırabilirsin, sonuçta ifade özgürlüğü diye bir şey var. Ben benzer durumlarda neler neler yapıyorum.

Üstadım aslında karar alınırken "kapıların kilitli hale getirilmesi"nden kasıt mevcut kapılara kilit takılmasıydı. O da olsun olsun 1000tl olsun.
Ama komple kapılar sökülüp yeni kapı takılması sonucu oluşan gider 22.000tl. Yani burda yönetim ben kilitli hale bu şekilde getirdim kardeşim diyebilir mi? yoksa biz yok hemşerim sana kapıları değiştir demedik ki biz kilit tak dedik diyebilir miyiz onu anlamaya çalışıyorum.

 

[Üzeyir Tunç]

O zaman dediğim gibi zimmetine geçirilmiş para var diyebilmen için emsal fiyatlar alman lazım ama direkt sizden talep edilmediği için buradan bir şey çıkmaz sonuç anlamında. Ben boşa uğraşmayın derim ama dediğim yol da tek yol.

zimmete para geçirmekten ziyade (ki harcanan para normal yeni kapı yapıldığı için) ama genel kurul iradesini hiçe saymışmıdır, alınan kararın dışına çıkmışmıdır o önemli bizim için.

 

[İbrahim Gençtürk]

Üstadım aslında karar alınırken "kapıların kilitli hale getirilmesi"nden kasıt mevcut kapılara kilit takılmasıydı. O da olsun olsun 1000tl olsun.
Ama komple kapılar sökülüp yeni kapı takılması sonucu oluşan gider 22.000tl. Yani burda yönetim ben kilitli hale bu şekilde getirdim kardeşim diyebilir mi? yoksa biz yok hemşerim sana kapıları değiştir demedik ki biz kilit tak dedik diyebilir miyiz onu anlamaya çalışıyorum.

kmk md.19-20 ye göre yönetim koruma-onarım vs. kararları alıp uygulayabiliyor. genelde kat malikleri ortak olarak karar alıp uygular ama dediğinize göre uygun çağrı yapılıp katılım gerçekleştirilmemiş, konuya çok hakim değilim ama tahminimce
eğer yapılanın lüks ve aşırı olduğunu düşünüyorsanız yine kmk md.43'e göre gerekçe oluşturmanız lazım
onlar da büyük ihtimal zorunluluk ve faydalılıktan savunma yapacaklardır.

mahkemeye intikal ederse emsal araştırması ve faydalılık/lüks yenilikler değerlendirmesi yapılır ona göre karar verilir
uğraşmayın bence sadece soruşturun ne kadara patlıyor ilgili giderler, yakın ise boşa zaman kaybı olur mahkeme süreci bide ekonomik boyutu var tabi

 

[Necmi Koyuncu]

zimmete para geçirmekten ziyade (ki harcanan para normal yeni kapı yapıldığı için) ama genel kurul iradesini hiçe saymışmıdır, alınan kararın dışına çıkmışmıdır o önemli bizim için.

O çok müphem kalır zira kayda geçirilen ili yapmışlar; duyurmuşlar; toplantıda herhangi bir muhalefet şerhi konmamış; iş yapılmış ve sizden ayrıca bir para talep edilmemiş bunlardan dolayı sonuç alınması zor üstat

 

[Murat Onder]

Apartman, site v.s. yönetenlerin hepsi olmasa da bir çoğu, bir müddet sonra kendini devlet yönetiyor gibi ego ve şımarıklığa kapılabiliyor. Bu yüzden zaten yeri geldi mi kötü polisi oynamak da gerekir. Bir de dediğin gibi hiçe sayıyorsa bence toplanın ve gereğini yapın.

zimmete para geçirmekten ziyade (ki harcanan para normal yeni kapı yapıldığı için) ama genel kurul iradesini hiçe saymışmıdır, alınan kararın dışına çıkmışmıdır o önemli bizim için.

 

[Necmi Koyuncu]

kmk md.19-20 ye göre yönetim koruma-onarım vs. kararları alıp uygulayabiliyor. genelde kat malikleri ortak olarak karar alıp uygular ama dediğinize göre uygun çağrı yapılıp katılım gerçekleştirilmemiş, konuya çok hakim değilim ama tahminimce
eğer yapılanın lüks ve aşırı olduğunu düşünüyorsanız yine kmk md.43'e göre gerekçe oluşturmanız lazım
onlar da büyük ihtimal zorunluluk ve faydalılıktan savunma yapacaklardır.

mahkemeye intikal ederse emsal araştırması ve faydalılık/lüks yenilikler değerlendirmesi yapılır ona göre karar verilir
uğraşmayın bence sadece soruşturun ne kadara patlıyor ilgili giderler, yakın ise boşa zaman kaybı olur mahkeme süreci bide ekonomik boyutu var tabi

YArgılama gideri ve vekalet ücretleri de kaybeden tarafa yükleniyor